2022년 10월
| 삭제 요청된 문서: 2023년 소련 정치 위기 | |
|---|---|
| 요청자 | 사용자:Fidel Castro |
| 권리자 | 사용자:Tethyswhale |
| 처리 결과 | 문서 삭제, 토론 기록 보존 |
토론기록
해당 문서에 대해서 토론 하고자 합니다. -피델
어떠한 점에서 문제가 되는지 궁금합니다. 밴드 가상국가 속에서 지금껏 소련이라는 국가는 다수 있어왔습니다. 또한 저희도 가이아 세계관 속에서 소련이라는 국가가 이미 있다는 설정입니다. 그 소련에서는 스탈린이 전쟁 중 사망하고 주코프가 이어받다가 쿠바에서 혁명이 뒤집혀 도주한 피델이 소련의 실권을 잡습니다. 저희 가이아 세계관에서 말하는 소련이라는 국가가 그것을 표방하고 있으니 부디 동일국으로 생각하지 않아주셨으면 하네요.
해당 문서가 가이아 세계관 문서가 아니란 점은 이미 언급된 테티스,대한연방,노르웨이가 있으며 반응란 역시 실제 소련에 대해서 대항하기 위한 공식 문서들로 채워져 있습니다. 해당 반응에 대한 문서들 역시 이미 밴드에 증거되어 있습니다. - 피델
그것은 저희 가이아 세계관이 작성한 부분이 아닙니다. 그러하면 그 점만 지우는게 어떠하신가요. 아마 익명의 유저가 그것을 적은 것 같습니다. 일단 저희측은 아닙니다. 저희는 뼈대와 내용 부분만을 작성했지 반응란에 관해서는 손도 대지 않았습니다. 지금 보니 노짱이라는 유저가 그것을 작성했네요. 저희 측 사람은 아닙니다.
해당 문서에 대해서 밴드 가상국가라는 점, 또한 2023년 소련정치 위기가 현 소련(밴드)에 대해서 말하고 있으며 연관시켜 사유화 한다는 점에서 해당 문서에 대해 밴드 가상국가에 관련된 내용을 일체 수정하고, 소련이라는 가이아 세계관의 가상국으로서 사용했으면 되겠습니다. - 피델
알겠습니다. 그럼 모든 문서 삭제 조치를 멈춰주십시오. 오해가 풀린 것 같습니다. 다만 밴드 가상국가라는 것을 부인할 생각은 없으나 그것이 귀하의 국가임을 부정합니다. 전혀 다른 설정을 오독하고 계십니다. 웨일 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 21:02
부정할 수 있으나, 이미 문서 건에서는 링크 자료가 첨부되어 있는 소련(밴드)와 피델 카스트로(밴드)에 대해서는 본인으로 오해될 수 있습니다. 이는 피델 카스트로(밴드)문서건에 대한 수정 작성 권리와 삭제 조치에 대한 요청을 할 수 있습니다. 피델 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 21:08
피델 카스트로 (밴드)는 고유명사가 아닙니다. 고로 그 문서의 이름에 대한 저작권은 귀하에게 적용되지 않습니다. 소련 (밴드)라는 문서도 마찬가지입니다. 확증적으로 귀하의 소속 커뮤니티와 귀하의 닉네임을 사용했다는 물증이 없습니다. 저희는 그러한 의도가 없었고, 그것을 이해해주셨으면 합니다. 보시면 알 수 있듯이 21년도부터 오랫동안 해온 커뮤니티입니다. 겹칠 이유도, 겹칠 염려도, 겹칠 의도도 없습니다. 웨일 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 21:10
해당 피델 카스트로(밴드)는 고유명사는 아니나, 해당 문서가 본인임을 특정하는 문서 기록이 있습니다. 이는 본인의 닉네임을 사용했다는 증거이며, 소련(밴드)의 문서에서의 과거 수정 기록에서 전자정부 URL 역시 본인이 소속으로 있는 소련의 링크입니다. 해당 문제를 해결하기 위해서는 두 문서를 삭제하는게 제일 빠를 듯 싶습니다 ^^ 피델 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 22:30
그것은 가이아 세계관에서 사용한 것이 아닙니다. 연신 말했듯 타 분탕러가 행한 것 같습니다. 저희는 정상적으로 문서 운용을 하고 있습니다. 지금껏 저희가 작성한 문서를 단숨에 삭제한다는 것은 저희 세계관에게 무례한 행위 같습니다. 아시다시피 가이아 세계관 관리자는 URL을 걸어놓은 적도 없습니다. 아마 노짱이나 리틀이라는 유저가 한 듯 한데 두 분 다 저희 세계관 소속이 아니십니다. 웨일 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 21:30
이것은 관련된 문서들에 대한 토론 종결을 위한 질문입니다. 사용자:Tethyswhale 님 만약 그 말이 사실이라면, 타인의 세계관 문서 반달 행위를 왜 묵과했습니까? 소련 (밴드) 문서의 첫 작성자는 사용자:리틀 인데 왜 이 문서를 그대로 사용했습니까? 이러한 내용에 납득할만한 답변이 없을 경우 관련된 문서는 권리침해로 모두 삭제 처리될 것입니다. 모니터링 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 21:41 (JST)
해당 세계관에서는 이미 문서화된 걸 이용하나요? 이미 물증이 있는 문서들인 소련(밴드)과 피델 카스트로(밴드)는 가이아 세계관 측에서 사용하는 것은 불합리 하다고 생각합니다만? 우리 소련(밴드) 운영국의 저작권 가능성을 염두하고 있습니다. 가이아 세게관의 문서인 증거는 더더욱 없고요.
피델 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 21:43
가이아 세계관의 주요 국가인 테티스, 하르모니아 등의 설정에 전념하다가 반달에 관해서는 제대로 관리하지 못했습니다. 그 점에 대해서는 유저분과 관리자 분께 사과드리고자 합니다. 긴 밤의 시대, 스타워즈 얼터네이트 사가 등의 개인 집필작과 현재 3세계관 등의 세계관 제작에 있어서 자문으로 활동하던 터라 적은 시간이 맞물려 이러한 누를 범하게 되었습니다. 다시 한 번 사과드리겠습니다.
사용자:리틀 인데 왜 이 문서를 그대로 사용했을까요? 그 이유는 바로 제가 리틀님께 이 문서의 권한을 일임받았기 때문입니다. 원래 저희는 타 문서를 작성 도중 붉은 글씨로 소련 (밴드)를 걸어두었습니다. 이후 차근차근 계획을 세워 그 문서의 뼈대를 구축해나가려고 했는데 저희 세계관 소속이 아니신 리틀님이 그 문서를 그대로 제작하셨더군요. 그래서 대화 후 가이아 세계관이 그 문서를 담당하기로 했습니다. 저희는 저 유저 분에 대한 비난, 비하의 어조를 담은 것이 아닙니다. 다만 저 분과 사이가 좋지 않은 소수의 분탕 유저들이 문서를 반달했다고 저희는 결론을 내렸습니다. 이는 가이아 세계관의 다른 집필진들도 동의한 내용입니다. 다시 한 번 말씀드리지만 고유명사가 아닙니다. 이름과 행적은 겹칠 수 있습니다.
더 질문 사항 있으시면 해주셔도 좋습니다.
가이아 세계관의 지구 자체가 현실 지구와 다릅니다. 가이아 세계관에서 공산진영에 있는 테티스에 대적하는 일련의 가상적국을 만들기 위해 소비에트 연방이라는걸 만들었습니다. 제이위키 내에 소련 문서가 몇 개입니까? 동음이의어라는 것입니다.
- 웨일 -
리틀씨는 저희 소련 문화부 장관으로서, 해당 문서에 대해 일임한 권한성이 있더라도 해당 문서를 사유화해서는 안됩니다. 또한 피델 카스트로(밴드) 역시 이미 과거에 본인임을 증명할 기록이 남아 있습니다. 피델 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 21:55
그것은 저희가 알지 못합니다. 다만 저희는 다시 말씀드리겠습니다.
가이아 세계관의 지구 자체가 현실 지구와 다릅니다. 가이아 세계관에서 공산진영에 있는 테티스에 대적하는 일련의 가상적국을 만들기 위해 소비에트 연방이라는걸 만들었습니다. 제이위키 내에 소련 문서가 몇 개입니까? 동음이의어라는 것입니다.
소비에트 연방은 소비에트 체제에 연방국가를 통칭하는 보편적인 명사이지,현실의 소련, 또는 그 가상국가를 명시하는 것이 아닐떄도 쓰일 수가 있습니다.
- 웨일 -
삭제 조치를 부탁드립니다. 모니터링님 -피델-
이것은 관련된 문서들에 대한 토론 종결을 위한 질문입니다. 세계관의 이름이 가이아 세계관이라면, 마땅히 가이아 세계관의 허브 문서와 동일한 분류가 있어야 할 것입니다. 분류가 없다면 어느 세계관에 소속되어있는지를 나타내는 배너가 있어야하며, 그 또한 여의치 않다면 표제어 뒤의 괄호로 이를 표시합니다. 괄호 내의 이름이 밴드 이고, 밴드라는 괄호 표기가 "사실"에 대한 내용을 적는 이전의 상황을 볼 때 이러한 괄호 표기를 관련된 사실에 대한 내용을 작성하셨던 사용자께서 이용하시는 것은 그 자체로 독자들로 하여금 사실로 오독시키기에 충분합니다. 또한 세계관 집필진이 아니라고 한 유저들이 모두 지속적으로 관련 문서에서 편집을 하고 있던 것으로 미루어보아 해당 주장은 받아들일 수 없습니다. 22시 30분까지 이러한 내용을 완벽히 소명하지 못한다면 관련된 2023년 소련 정치 위기, 소련 (밴드), 피델 카스트로 (밴드)는 삭제 후 관련 토론 기록이 투명성 보고서에 기재될 것입니다.
또한 이런 일이 일어나지 않기 위해서는 해당 문서에 세계관 이름을 적어야 할 것이 옳습니다. 가령 xx(밴드) 라고 하면 밴드 가상국가의 개별가국이나 개별가국의 인물로 오해하기 쉽습니다. 따라서 가이아 세계관의 운영진이시라면 xxxx년 소련 위기(가이아 세계관)로 기재 부탁드립니다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 피델 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 22:14
문서 뒤에 (밴드)를 붙인 이유는요.~ 우리도 소련 밴드가국의 출범을 준비중이었기 때문입니당? 곧 네이버 밴드로서 출범할 소련 밴드를 위해입니다. 내부적으로 가이아 세계관과 테티스와 하르모니아를 주축으로 하는 밴드 가국 중심의 밴드 통합 세계관 두개가 동시에 준비, 진행이 되었는데 이를 통합하거나, 작성하는 과정에서 문서명을 혼용했다~ 라는거죠. 또한 오해 라는 것은 미리 제이위키에 그러한 존재성을 입증할만한 특정 가상국가 및 인물에 대한 문서가 존재해야하는데 그래서 그게 있었나요?? 우리가 먼저 작성한걸루 아는데 ㅎㅎ - 웨일 -
xx(밴드) 라고 하면 밴드 가상국가의 개별가국이나 개별가국의 인물로 오해하기 쉬운 것은 맞지만, 오해의 요인은 우리가 제공한 것이 아니라 그렇게 바라보는게 문제가 아닌가요. 우리가 우선적으로 (밴드)를 붙인 문서는, 우리가 자의적으로 작성할 권리가 있는 것이며, 밴드 가상국가로서 소련이 설령 두개가 존재한다 해도, 제이위키에는 이전까지 밴드 가상국가로서의 소련에 대한 문서나 내용이 일체가 존재하지 않았는데 그렇다면 우리의 입장에서 작성된 가이아 세계관의 확장을 목적으로 하며 나아가 밴드 가국으로서 명시한다 한들, 이것 또한 우리가 밴드 가국 소련이라는 정체성을 확고히 하는 작업의 일환으로 제이위키에서 소련을 선점하고자 하는 일체 행위조차 문제가 된다고 볼 수 없지 않는지 -웨일-
밴드에서 소련을 만든다면 그것이 모두 한 개인의 소유인 것도 아닌데, 멕시코 정부가 공식 소유한 멕시코 국기를 개시하면 안된다는 그런 명문화된 법률이 존재하는 것도 아니며 소련이라는 국체는 (밴드)를 붙여 명시하는 것 조차 창작자의 자유로운 창작의 권리가 아닌지? - 웨일 -
이것은 관련된 문서들에 대한 토론 종결을 위한 마지막 질문입니다. 지금 혼동하고 계시는 것 같은데, "창작물"임을 주장하셨던 것 아닙니까? 창작물이었기 때문에 반달이라고 주장하신거고, 창작물이기 때문에 남이 자신의 세계관 문서를 훼손했다고 주장하셨잖습니까? 그런데 이제와서는 "사실"에 대해 이야기 하시니 토론 종결을 위한 질문에 소명할 근거를 대기 어렵다고 느껴집니다. 만약 "소련 (밴드)" 등의 문서가 사실에 대한 문서라면 다른 사용자가 사실에 대해 자신의 의견이나 생각을 토대로 문서를 자유롭게 수정할 수 있습니다. 그리고 그러한 행위는 일반적인 위키에서 이루어지는 행위와 다르지 않습니다. 이 과정에서 계속해서 타 커뮤니티의 이야기를 하시는데, 이러한 내용은 제이위키 커뮤니티 가이드라인의 위반 사항이며 제이위키 내에서의 토론은 "제이위키 내에서 이루어진 일"에 한해서 이루어집니다. 자신이 어떻게 뭘 계획하고 있었는지는 고려 대상이 아닙니다. 만약 이 문서가 사실이 아닌 창작물이라면 왜 사실 문서들을 기입한 밴드 가상국가의 틀을 달았습니까? 관련되어 하시는 답변을 단 순간 토론이 종결됩니다. 이를 유념하시고 답변 부탁드립니다. 문서 삭제로 결론이 날 경우 관련하여 같은 내용으로 삭제된 문서를 다시 생성하는 것이 금지되며 이 경우 이 토론 종결을 근거로 토론 발제 없이 문서 삭제 신청을 할 수 있습니다. 모니터링 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 22:38 (JST)
오해의 여지가 없다고 판단되었는데 그럴 여지가 있다면 더욱 확실한 분류를 위해 (밴드) => (가이아)로 문서 이름 변경하겠습니다. - 웨일 -
토론 종결
1. 관련된 문서 2023년 소련 정치 위기, 소련 (밴드), 피델 카스트로 (밴드)를 삭제하고 토론 기록을 투명성 보고서에 기재한다.
2. 동일한 내용으로 삭제된 문서를 다시 생성하는 것이 금지되며, 이 토론 종결을 근거로 토론 발제 없이 누구든 문서 삭제 신청을 할 수 있다.
모니터링 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 23:03 (JST)
토론하시는 건 좋은데 자신의 말이 끝나면 마지막에 ~~~~를 입력하여 누가 말했는지, 언제 발언했는지를 표시해주십시오. 모니터링 (토론) 2023년 10월 13일 (금) 20:55 (JST)